A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Модераторы: Бармаглот, тах, Анатолий Васильев, Gamlet

animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

Отпишу лучше в ЛС, ибо зафлудим)
Аватара пользователя
allert
Маршал
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: 04 апр 2006 23:24
Автомобиль: 32 QX 99г. мкпп vq20 ,Teana J32 vq25 11г., Almera B10 акпп 06г.,Teana J32 vq25 13г.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение allert »

animal писал(а):
Это система не нормально реагирует на первую просадку или первый циллиндр имеет ощутимо большую производительность)) Жаль во времени был ограничен, и не посмотрел какие данные с датчиков...
Забей. тест этот годится только для выявления мертвой катушки ну или огромной дыры в клапане... производительность форсунок то разная... потому количественно делать вывод о цилиндре невозможно.
Жизнь покажет...
animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

Она то конечно разназня. Но 5 горшков одинаково, один явно выбивается из ряда. Лет пять назад гонял тот же тест, тогда в общем по горшкам разнобой конечно был, но с разницей плюс-минус 30-40 оборотов. А на тот момент машина катала на третьих цепях....какой реальный пробег одному великому японцу наверно и известен.

А если по теме, просто пытаюсь найти аномалии, которые приведут к решению проблеммы - хх. И уже по субьективным ощущенияс к динамике, т.к. сегодня завел на горячую, ничего не трогал, дал поработать мин, поехал и только потом включил фары....субьективно ехала лучше. И успел запечатлить, на мой взгляд абсолюно корректную работу хх.
Настроено по книжке, в общем случае всегда пытается заглохнуть)

Видео:
https://drive.google.com/file/d/16TbHXY ... sp=sharing

PS Конечно надеюсь, что кто то уже сталкивался с подобным и ткнет пальцем))) А так в субботу, СТО где капиталили, обеспечат бокс, буду ковырять)))
S.t.a.l.k.e.r.
Генерал-майор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 03 июл 2011 15:06
Автомобиль: Maxima А32 3л МКПП 1997 г.в. араб ГБО
Откуда: Волгоград

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение S.t.a.l.k.e.r. »

У меня глохнуть пыталась при использовании газовой смеси (пропан) после того как нажать на педаль газа, а потом резко отпустить. Т.е. был провал по оборотам вплоть до остановки двигателя. Решил данную проблему ХХ регулировкой пластмассового винта добавочного воздуха, открутил его на два оборота от старого положения до начала изменения оборотов ХХ. В итоге на газе глохнуть перестала, а на бензине всё осталось как было. Попробуй выкрутить данный винт, начни с одного оборота, поскольку согласно твоего описания про то, что при работающем кондее у тебя нет провала, а при работающем кондее открывается клапан дополнительной подачи воздуха, мне кажется, что мало воздуха у тебя поступает через КХХ и он не успевает компенсировать просадку оборотов ДВС при появлении дополнительной нагрузки.
animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

Это на крайний случай. Стараюсь поддерживать в аутентичном состоянии) Да и как бы вчера запечатлил абсолютно нормальную работу двигателя.

И плюсом, вот чтот мне подсказывает, что не просто так кхх должен быть немного приоткрыт, и поправьте меня если ошибаюсь, но это может влиять на общее опережение зажигания - тут совсем не уверен....

Кстати, может кто знает, где искать информацию о правильных показаниях датчиков коленвала и распредвалов?

Когда собрали, совсем не хотела заводиться с подключенным задним датчиком коленвала, но если отключить, завести, подключить, разогнаться, заглушить и завести от колес норм все было)
Вероятно наводки стартера, так как перетряхивание масс + возврат дополнительной массы на стартер исправили ситуацию.
gavrilov
Генерал-майор
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 янв 2008 11:51
Автомобиль: Maxima 3.0 SE. 2005г.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение gavrilov »

animal писал(а):Это на крайний случай. Стараюсь поддерживать в аутентичном состоянии) Да и как бы вчера запечатлил абсолютно нормальную работу двигателя.

И плюсом, вот чтот мне подсказывает, что не просто так кхх должен быть немного приоткрыт, и поправьте меня если ошибаюсь, но это может влиять на общее опережение зажигания - тут совсем не уверен....
В случае, если не хватает "запаса" регулировки КХХ, ECU начинает двигать угол ОЗ,

Вот про регулировку

https://www.cefiro.ru/experience/showar ... &thiscat=2
Последний раз редактировалось gavrilov 23 фев 2019 07:25, всего редактировалось 1 раз.
gavrilov
Генерал-майор
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 янв 2008 11:51
Автомобиль: Maxima 3.0 SE. 2005г.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение gavrilov »

animal писал(а):
Кстати, может кто знает, где искать информацию о правильных показаниях датчиков коленвала и распредвалов?
В мануале есть осциллограммы.
Помехи от стартера на задний датчик КВ, на осциллографе видно очень хорошо.
animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

Немного отчитаюсь)

Свечи, прокладки, вакуум - перепроверены/перепротянуты/заменены - эффекта ноль.
Компрессия
первого - 13.8,
второй - 13.7,
третий - 13.1,
четвертый - 13.8
пятый - 14.0
шестой - 14.5

Все мерялись по два раза, разными компрессометрами.
Не помню где читал, но как мне кажется компрессия завышена для этого мотора? Компрессия мерялась со снятым впуском и все свечи выкручены.
Двигатель делался без расточки, только хон набили. Третий был самым изношенным.

После долгих размышлений складывается ощущение, что тройка датчиков их - распредвальный, передний и задние коленвала мутят воду, и не дают ecu адекватных значений/показаний - за счет чего и происходит постоянное перерегулирование опережения зажигания, и как следствие уровня кхх - точнее или при сборке с метками ошиблись, или датчики...

Если я верно понимаю, то обороты комп считает на основании показаний этой тройки?
Передний колленвала сообщает о вмт, и ипульс должен точно соответсвтвовать импульсу распредвала, задний используется для коррекции зажигания относительно переднего.
gavrilov
Генерал-майор
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 янв 2008 11:51
Автомобиль: Maxima 3.0 SE. 2005г.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение gavrilov »

Обороты - задний.
По сканеру показания "POS=180"

Соответствие сигналов КВ и РВ.
Метки совпадают, цепь не растянута

Цепь норма.jpg
Цепь норма.jpg (10.23 КБ) 12120 просмотров
animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

В очередной раз пересматривая EC документ обратил внимание на график продолжительности впрыска и чет удивился сильно.....
При этом свечи чистые.
Вложения
IMG_4041.jpg
IMG_4041.jpg (26.35 КБ) 12091 просмотр
Screen Shot 2019-02-24 at 10.37.34 PM.png
Screen Shot 2019-02-24 at 10.37.34 PM.png (33.93 КБ) 12091 просмотр
gavrilov
Генерал-майор
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 янв 2008 11:51
Автомобиль: Maxima 3.0 SE. 2005г.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение gavrilov »

Этот график, как пример.
На ХХ видел 2.12, меньше нет.
А вот угол зажигания меньше нормы, значительно...
S.t.a.l.k.e.r.
Генерал-майор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 03 июл 2011 15:06
Автомобиль: Maxima А32 3л МКПП 1997 г.в. араб ГБО
Откуда: Волгоград

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение S.t.a.l.k.e.r. »

Господа, опять напомню про пластмассовый винт добавочного воздуха, попробуйте использовать сначала простые решения, а потом лезть в дебри. Тем более, открутив его и не получив ни какого результата, просто закрутите его как было и всё! Но напомню про то, что все манипуляции с данным винтом, а также с ДПДЗ и КХХ производятся на прогретом ДВС, не забывайте про "fast idl", так называемый " помощник пуска", который приоткрывает ДЗ на холодном ДВС.
gavrilov
Генерал-майор
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 янв 2008 11:51
Автомобиль: Maxima 3.0 SE. 2005г.
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение gavrilov »

S.t.a.l.k.e.r. писал(а):Господа, опять напомню про пластмассовый винт добавочного воздуха, попробуйте использовать сначала простые решения, а потом лезть в дебри. Тем более, открутив его и не получив ни какого результата, просто закрутите его как было и всё! Но напомню про то, что все манипуляции с данным винтом, а также с ДПДЗ и КХХ производятся на прогретом ДВС, не забывайте про "fast idl", так называемый " помощник пуска", который приоткрывает ДЗ на холодном ДВС.
В статье, ссылку на которую выше давал, как раз про это:

"...позволяет видеть на осциллограмме как изменяется УОЗ в зависимости от положения регулировочного винта КХХ. ДА-ДА-ДА! Он при вращении этого винта меняется и довольно сильно, поэтому то и очень важно правильно настроить КХХ"
animal
Рядовой
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2016 15:14
Автомобиль: A32 3.0 MT Arab 1997

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение animal »

Еще раз повторюсь -
Если регулировочный винт вывернуть на пару-тройку оборотов после ругулировки по книжке - клапан кхх будет полностью закрыт. Двигатель перестает даже реагировать на включение фар - хх колом стоит. При этом подванивает бензином.

Если при этом притушить обороты хх при помощи сцепления и добиться открытия кхх - опять начинаются пляски с оборотами.

В дополнение, сейчас при книжной регулировке, при температуре двигателя 75-85C кхх зелкает.

Соответсвенно, мое предположение, что что то мешает машине провести правильную перерегулировку. В моем случае, в режиме хх - опережение может быть и 9 градусов, а может и 15 - достаточно просто газануть (в первом посте две фотки)

И плбсом к этому, клапан управляющи геометрией впускного тракта отрабатывает только в режиме отсечки и то на мгновение. А раньше и при средних перегазовках срабатывал.
S.t.a.l.k.e.r.
Генерал-майор
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 03 июл 2011 15:06
Автомобиль: Maxima А32 3л МКПП 1997 г.в. араб ГБО
Откуда: Волгоград

Re: A32 - Холостой ход после капитального ремонта

Сообщение S.t.a.l.k.e.r. »

Ни кто не заставляет крутить на три оборота. Прогрел двигатель, проверил показания ДПДЗ, посмотрел на обороты ХХ, в нашем с тобой случае это 650 + - 25 оборотов, затем откручиваешь потихоньку и проверяешь резкими перегазовками, как прекратится просадка по оборотам то всё, достаточно. На арабе всё просто, как на автомате Калашникова! :D У нас нет датчиков кислорода, ни катализаторов, всё расчитывается по таблицам. Пока у меня не было прибора для диагностики я всё проверял и настраивал с помощью мультиметра по вольтажу и сопротивлению, а когда появилась диагностика она просто подтвердила правоту моих действий.
Кстати, если плохо заводится и после установки дополнительной массы, то тогда удали полностью заводскую, тот кусок, который идёт от кузова на ДВС.
Ответить